6+6+6. 11 Ночь.

[_.Schurale._]

Как модератор сообщества, я думал долго, прежде чем сделать перепост.
Но решил, что каждый из нас должен понимать. То, что он говорит - имеет последствия.
Вчера всего несколько человек по им только ведомым, возможно, для них веским причинам, уронили последнюю каплю в чашу терпения.

И моя личная ответственность в том, что я допустил это, воздерживаясь от радикальных средств. И я не знаю, что делать дальше.


Пишет  нос:

18.11.2017 в 05:47

_.Shurale._, Я отписываюсь и постараюсь в будущем здесь не писать.

одну из платформ продвигал некий Кац. Вот он так же себя вёл: типа нищеброды за борт, нужны донаты только больше определенной суммы, такое всё

Передергиваете же! Врёте!
Кто говорил "нищеброды за борт"?)) Что за чушь? Благодаря вам получился хороший пример:
Лично вам, My Precious, а также Eddertillet, ~Миледи де Винтер~, Арчи Хмелевский, ни разу не пополнявшим счет в Дайри, но больше всех цепляющихся здесь в обсуждении к объявлению мелким жульничеством попытку "за 50 рублей в год сравняться с теми, кто переводит в сумме по 3-5 тысяч в год"... лично вам в течение многих лет было достаточно наших бесплатных сервисов. Так, где же здесь проявление "нищеброды за борт"? Десять лет!
Вы пришли на сайт в 2007, когда мы только начинали думать, что бы такого сделать платного, на чем заработать на зарплату и хостинг? Никаких Вконтактов и опробованных схем монетизации не было. Деньги нам были очень нужны, но мы специально оставили избыточно полный набор опций для владельцев дневников бесплатным, чтобы никто, вроде вас, не мог нас уличить в крохоборстве.

Вы здесь в дневниках больше 10 лет БЕСПЛАТНО. У вас нет никакого права рассуждать о наших попытках монетизации. Полное свинство и неблагодарность с вашей стороны заявлять теперь, будто мы стремимся вышвырнуть вас, "нищебродов". Это подло и мерзко. Прежде, чем кого-то тут обвинять, подите к зеркалу.

Называть донатеров мелкими жуликами это вышка, конечно
Вот тоже хороший пример вылез — Арчи Хмелевский, ни разу в жизни не помогавший сайту рублем человек выдает нам оценки по поводу "цветовой дифференциации штанов". Это как раз тот случай, о котором я писал — строже всех нас будут судить не те, кто поднял ресурс своими усилиями и деньгами, а те, кому сайт до лампочки, посторонние.

Выслушивать подобное от тех, кто цепляется к паре вырванных из смысловой конструкции слов, не замечая остальных двухсот, в моем положении глупо. Вы постоянно даете мне понять, что я вам чем-то обязан. Я должен разговаривать с вами, чуть ли не стоя на коленях (потому что кто-то из вас перевел деньги на р/с сайта, а вечным бесплатникам я, видимо, обязан тем, что они делают мне одолжение и ведут здесь свои дневники). Ну, как это назвать?))

Вы никогда ничего сами не сможете сделать в интернете, если не предусматриваете методы, позволяющие "избежать мелкого жульничества". Мелкие жулики будут "краситься" в цвета ваших союзников и помощников, но при этом будут использовать все возможности, которые вы хотели дать людям порядочным. Это закон интернет-бизнеса. Мы столько всего напрограммировали в админке, чтобы бороться со спамерами, троллями, мошенниками и всякого рода жуликами, что поверьте, не вам меня поучать)

Знаете, ваши личные дневники представляют ценность для вас, но не для меня. Этот сайт сам по себе мне не нужен. Я всего неделю назад решил возродить его и только из-за ваших просьб, почувствовав, что он вам нужен. Но, поверьте, даже при незначительном уровне сопротивления, я готов его закрыть, пока не втянулся, вернуть все донаты без всяких удержаний, либо передать новому владельцу. Это не проблема и не великие деньги. Они никуда не истрачены, за исключением 180 тыс руб. в оплату за 8 дисков, которые не пропадут. Ради бога, расстанемся и будем помнить. Либо забудем.

Только я не знаю способа выяснить, чего хочет большинство — оставить сайт у меня и, не смотря ни на чьи вопли, продолжать его развивать; закрыть насовсем, постепенно выдав вам архивы; продать другим владельцам — у меня с 30 октября лежать не менее 10 предложений его покупки, но могут появиться и новые — пусть мучатся они?

Чего вы хотите, My Precious, а также Eddertillet, ~Миледи де Винтер~, Арчи Хмелевский, Iason Mink, и другие?

URL комментария

Comments

[Рингиллиан Эрде]

Банить таких без разговоров. Из-за них все порядочные люди могут лишиться своих дневников. Бан, и всего хорошего.

[Емина Тэно]

Я не понимаю таких людей. Как-будто им к голове приставили револьвер и заставляют отдавать последнии крохи.

[_.Schurale._]

Рингиллиан Эрде, С мобилы не мог. А что можно было весь пост закрыть не догадался. Догадался только стирать.
Теперь будет иначе.
Как - напишу отдельным постом.

[Ticky]

Нос ещё очень терпеливо всех читал и пытался вести конструктивный диалог. Многие владельцы ресурсов даже не полезли бы в комментарии, не стали бы идти навстречу, извиняться, объясняться и т.д..

[pickaboo]

_.Shurale._,
не переживай, никто ж не знал, что тролли вахтерят и тут и среагируют с такой скоростью.

[Варта]

Че за люди такие, ни себе, ни людям! Ну не нравится - уфди ты с ресурса, чо ж ты докапываешься. При том, что большинству нравится и ваще, никто никого не держит!!!!

Никакого терпения не хватит на таких.

[киса в свитере]

Эй не надо закрывать дневники из за кучки неадекватов.

[-Shion-]

Рингиллиан Эрде,

Банить таких без разговоров. Из-за них все порядочные люди могут лишиться своих дневников. Бан, и всего хорошего.

[_.Schurale._]

Подожду Русалку, поговорю о расширении штата модераторов.

Кто сидит в сети по ночам? ПОЛночный Страж нужен.  emercy?
И полутренний....

[Merrybran Brandybuck]

чо случилось-то?

[pickaboo]

Нос имел в виду, что у нас тут царила идиллия и пони с радугой, а только он зашел, набежали тролли и разгорелся срач. Поэтому он не будет тут писать, чтобы не навлечь троллей в очередной раз.

[Black Queen]

Пиздец, у меня нет слов.
Хотя  My Precious совершенно зря попала под раздачу.
Я понимаю, что есть ряд, кхм, людей, которым наше мирное, практически идиллическое существование прямо-таки не даёт спокойно спать. Понятно, что у нас демократия и свобода слова, но в данном случае я за репрессии. Ибо заебали. Пусть срут на холиварочке, в Спирите, в своих уютненьких, да хоть в собственном подъезде или с бабками на лавке, только не здесь.

[_.Schurale._]

pickaboo, Тут никто не рассчитывал на идиллию. Или не было бы вообще модераторов.
 My Precious оказался в дурное время в дурной компании. И поскольку в мягкой форме был на стороне дурной компании....
На его месте мог бы быть мой друг, придерживающийся таких же убеждений, и скорее всего тоже не пользующийся платой. Но "популярный блогер" .
Я еще не знаю, как себя вести с такими ситуациями. 8(((

[_.Schurale._]

Black Queen, Не буду я тереть мат 8))) Вот не буду и все. Ибо оно самое.

[Leam]

Ну епта... начинается. Носу надо перестать читать всякую херню про себя и сервис и придерживаться намеченного плана, который он разработал на основе единомышленников и неравнодушных (да еще и донатящих) людей.
А то начинается сейчас и психанет. Давайте носу плед вышлем? Открыток там, пищенек....

Читать херню и бороться с ветряными мельницами сейчас очень эмоциональное и ненужное.

 нос, читай лучше про то, как тебя любят и какой дайри хороший ))))

[Beisa]

Ааа, вот откуда те ноги растут у предположений, что донатеры будут притеснять недонативших - это личный перенос и опасения за себя, помноженные на личное отношение к другим людям. Люди ожидают от других того, что готовы делать сами.

Многие владельцы ресурсов даже не полезли бы в комментарии, не стали бы идти навстречу, извиняться, объясняться и т.д..

Никто бы ничего делать не стал. Интернет уже давно не только территория общения, а территория рынка по большей части и часть эта все увеличивается.

[киса в свитере]

Носу надо перестать читать всякую херню про себя и сервис и придерживаться намеченного плана, который он разработал на основе единомышленников и неравнодушных (да еще и донатящих) людей.

именно. И каждый вкладывает, сколько может.

[pickaboo]

_.Shurale._, но она тут была, за исключением двух-трех "я бежала за вами три дня, чтобы рассказать, как мне на вас насрать". Поэтому администрация и пришла сюда, чтобы обсудить спокойно с продайренастроенными юзерами. Но выяснилось, что тролли не дремлют и в любом случае получился срач - так какая разница, тут ругаться или на спирите. Банить надо, но они зайдут с другого айпишника и все понесется по новой.

[_.Schurale._]

Leam, Прочитал "песчанок" - вот... где мой мозг? Думаю, зачем Носу - мыши?! 8)

[_.Schurale._]

pickaboo, Организовываем сопротивление.

В любом случае, дело не в том, что мы хотим, чтобы сообщество стало компанией тупиц-оптимистов, диалог должен быть, противоположные мнения - дают стимул для выработки оптимального решения.

Но троллинга не допустим. Жестокими способами.

[pickaboo]

_.Shurale._, а ля гер ком а ля гер!

[zverenysh]

Я много думала. Вчерашняя ситуация вылезла как обычно с передерга и неумения читать, а также желания гнать волну, прицепившись к неудачно сказанным словам, а далее вывернув ситуацию наизнанку полностью, быстрее, чем мы все успели оглянуться.
Я не могу поддержать (на то я и юзер, к тому же долгоею очень долгое время пользовавшийся благами этого места бесплатно, и даже не думавший о финансовых вопросах) полностью позицию любого грубого и резкого разделения, но и я, и все мы имеем разные мнения. И выслушать и попробовать осознать позицию собеседника, чтобы либо привести контраргументы, либо найти компромиссный вариант - суть любого спора. Беда в том, что за эмоциями мы это все регулярно забываем. Прошу вас всех помнить.
Для модераторов - признаком начала скандала было упорное возвращение и педалирование неприятной формулировки, которая изначально не так цепляла (пока всем не "объяснили" как следует ее читать). Помню еще подумала, что "вот неймется кому-то". Но как с этим справиться и что делать - я искренне не знаю.
Призывать кого-то одуматься или что-то еще - поздно, к сожалению. И у этого конфликта тоже было две стороны, но вот тут стороны действительно неравноправны. И даже если случается так, что владелец вдруг не прав с человеческой точки зрения или ошибается - он имеет на это полное право. Такая вот тавтология. Ну а мы можем или попытаться аккуратно донести свое мнение или промолчать, или уйти. Как актеры и режиссер в театре. Как родитель и неоперившиеся дети. И не надо рассказывать про демократию и равноправие - жизнь на практике работает по другому.
Мы все сделаем выводы из этой истории. К сожалению, каждый - свои.

[_.Schurale._]

pickaboo, Да уж... Но я не дАртаньян 8)) Я скорее Арамис 8)

[Гость]

У них же тред есть на правдорубе. Мало? Но тратить нервы на поциентов холиварни - это слишком фиялочно ))) Остался один вопрос: почему тех юзеров ещё не разорвали защитники фиялок?

Этот сайт сам по себе мне не нужен.

Меня лично больше всего беспокоит этот момент. Евгений Павлович неоднократно писал, что не хотел продолжать работать с дайри, но, выходит, мы его заставляем, что есть плохо само по себе. Я люблю этот сайт за многие годы, но невольно чувствую себя виноватой за то, что из-за меня и моих хотелок (и таких же, как я) человек вынужден возиться с тем, что его больше не радует и до кучи ловить много негатива от пользователей. Проблема в том, что далеко не все недовольные - тролли, ведь в любой работе всегда будут те, кто чем-то не доволен по вполне понятным причинам. Атмосфера "только сирца и пони" хороша, но в принципе не возможна 24/7. Так просто не бывает. И если каждый раз бояться, что в любой момент любое чужое слово может обрушить твой "виртуальный дом", то желание оставаться в нем будет так или иначе пропадать, зная, что все, что ты пишешь, сохраняешь может пропасть не сегодня, так завтра. Подвешенность - одно из самых неприятных ощущений.

Но что делать я тоже не знаю. Разве что действительно закрыть дайри. Или продать, чтобы другие попробовали что-то сделать.

[_.Schurale._]

zverenysh, Пользователи, которые жили бесплатно, чувствуют себя задетыми потому, что как бы по умолчанию в компании людей, которые знают о проблемах, но просто не хотят (подчеркиваю - могут, но не хотят) помочь в их решении.

Для модераторов - признаком начала скандала было упорное возвращение и педалирование неприятной формулировки, которая изначально не так цепляла (пока всем не "объяснили" как следует ее читать).

Нет, это не так. Для меня признаком скандала было намеренное придумывание и искажение того, что было и даже не было сказано.
У меня в тот момент не было готовых вариантов поведения, а с мобилы еще и ограниченные возможности. Удалять посты полностью я не хотел. Мне казалось, что если убрать провокацию, оставив суть претензии - человек поймет, что несогласие - это нормально. Хамство - нет.
Но без оставшихся наездов, теперь это не доказать. И не надо.
Или вы доверяете мне, что я убрал пакости. Или нет. А вы совсем не обязаны верить незнакомому нику.

И да. Главная допущенная ошибка в том, что Администрации сейчас нужна поддержка в решении - оставить Дайри. И попробовать с ними еще повозиться.

Вот это главное.
Из этого надо исходить даже иной раз ценой собственных привычек или убеждений.
Общее дело должно быть на первом месте.

Или его просто не будет. А мы снова подошли к этой грани.

[_.Schurale._]

Гость, Я не был на Правдорубе ни разу. Понятия не имею, что это, где это и как это. Надеюсь дальше прожить без этого знания.
Про защитников не понял.


Alastriona, Да. Часть нас его обнадеживает, он передумывает, а потом бах, приходят другие и показывают трепом, что ничего тут не изменить.

[Jean Sugui]

У меня платный аккаунт с 2009 года (вроде бы). И мне вообще пофиг, будет у меня медалька в профиле или нет. Точно так же пофиг на медальки в чужих профилях.
А хамло надо банить.

[zverenysh]

_.Shurale._, я сидела в треде и видела все до правки. Но если интересно, это мы можем обсудить лично, не засоряя тред. И вас я очень понимаю, я бы не сумела тоже вовремя сориентироваться. Выше же я высказала свое ИМХО и видение ситуации.

[_.Schurale._]

Jean Sugui, И это тоже +1000. Фича самая дикая в том, что те, кто платят - довольны.