6+6+6. 11 Ночь.

[_.Schurale._]

Как модератор сообщества, я думал долго, прежде чем сделать перепост.
Но решил, что каждый из нас должен понимать. То, что он говорит - имеет последствия.
Вчера всего несколько человек по им только ведомым, возможно, для них веским причинам, уронили последнюю каплю в чашу терпения.

И моя личная ответственность в том, что я допустил это, воздерживаясь от радикальных средств. И я не знаю, что делать дальше.


Пишет  нос:

18.11.2017 в 05:47

_.Shurale._, Я отписываюсь и постараюсь в будущем здесь не писать.

одну из платформ продвигал некий Кац. Вот он так же себя вёл: типа нищеброды за борт, нужны донаты только больше определенной суммы, такое всё

Передергиваете же! Врёте!
Кто говорил "нищеброды за борт"?)) Что за чушь? Благодаря вам получился хороший пример:
Лично вам, My Precious, а также Eddertillet, ~Миледи де Винтер~, Арчи Хмелевский, ни разу не пополнявшим счет в Дайри, но больше всех цепляющихся здесь в обсуждении к объявлению мелким жульничеством попытку "за 50 рублей в год сравняться с теми, кто переводит в сумме по 3-5 тысяч в год"... лично вам в течение многих лет было достаточно наших бесплатных сервисов. Так, где же здесь проявление "нищеброды за борт"? Десять лет!
Вы пришли на сайт в 2007, когда мы только начинали думать, что бы такого сделать платного, на чем заработать на зарплату и хостинг? Никаких Вконтактов и опробованных схем монетизации не было. Деньги нам были очень нужны, но мы специально оставили избыточно полный набор опций для владельцев дневников бесплатным, чтобы никто, вроде вас, не мог нас уличить в крохоборстве.

Вы здесь в дневниках больше 10 лет БЕСПЛАТНО. У вас нет никакого права рассуждать о наших попытках монетизации. Полное свинство и неблагодарность с вашей стороны заявлять теперь, будто мы стремимся вышвырнуть вас, "нищебродов". Это подло и мерзко. Прежде, чем кого-то тут обвинять, подите к зеркалу.

Называть донатеров мелкими жуликами это вышка, конечно
Вот тоже хороший пример вылез — Арчи Хмелевский, ни разу в жизни не помогавший сайту рублем человек выдает нам оценки по поводу "цветовой дифференциации штанов". Это как раз тот случай, о котором я писал — строже всех нас будут судить не те, кто поднял ресурс своими усилиями и деньгами, а те, кому сайт до лампочки, посторонние.

Выслушивать подобное от тех, кто цепляется к паре вырванных из смысловой конструкции слов, не замечая остальных двухсот, в моем положении глупо. Вы постоянно даете мне понять, что я вам чем-то обязан. Я должен разговаривать с вами, чуть ли не стоя на коленях (потому что кто-то из вас перевел деньги на р/с сайта, а вечным бесплатникам я, видимо, обязан тем, что они делают мне одолжение и ведут здесь свои дневники). Ну, как это назвать?))

Вы никогда ничего сами не сможете сделать в интернете, если не предусматриваете методы, позволяющие "избежать мелкого жульничества". Мелкие жулики будут "краситься" в цвета ваших союзников и помощников, но при этом будут использовать все возможности, которые вы хотели дать людям порядочным. Это закон интернет-бизнеса. Мы столько всего напрограммировали в админке, чтобы бороться со спамерами, троллями, мошенниками и всякого рода жуликами, что поверьте, не вам меня поучать)

Знаете, ваши личные дневники представляют ценность для вас, но не для меня. Этот сайт сам по себе мне не нужен. Я всего неделю назад решил возродить его и только из-за ваших просьб, почувствовав, что он вам нужен. Но, поверьте, даже при незначительном уровне сопротивления, я готов его закрыть, пока не втянулся, вернуть все донаты без всяких удержаний, либо передать новому владельцу. Это не проблема и не великие деньги. Они никуда не истрачены, за исключением 180 тыс руб. в оплату за 8 дисков, которые не пропадут. Ради бога, расстанемся и будем помнить. Либо забудем.

Только я не знаю способа выяснить, чего хочет большинство — оставить сайт у меня и, не смотря ни на чьи вопли, продолжать его развивать; закрыть насовсем, постепенно выдав вам архивы; продать другим владельцам — у меня с 30 октября лежать не менее 10 предложений его покупки, но могут появиться и новые — пусть мучатся они?

Чего вы хотите, My Precious, а также Eddertillet, ~Миледи де Винтер~, Арчи Хмелевский, Iason Mink, и другие?

URL комментария

Comments

[Наблюдатель*]

Alastriona,

Меня лично больше всего беспокоит этот момент. Евгений Павлович неоднократно писал, что не хотел продолжать работать с дайри, но, выходит, мы его заставляем, что есть плохо само по себе. Я люблю этот сайт за многие годы, но невольно чувствую себя виноватой за то, что из-за меня и моих хотелок (и таких же, как я) человек вынужден возиться с тем, что его больше не радует и до кучи ловить много негатива от пользователей.

Вот тут да, я тоже задумалась, когда писала благодарность за верные решения, потому что то, что хорошо для большого и дорогого дела, не всегда хорошо для человека, который его делает и за него болеет. Возможно это беда всех неравнодушных админов/больших и малых руководителей, но это так.
Мы можем только попробовать приносить меньше огорчений и проблем, чтобы было меньше нервов и сожалений.
Я хочу, чтобы ресурс жил не только потому что он дорог его обитателям, но и уникален. Прежде всего обитателями. )) Уверена, больше концентрация творческих людей только на тематических сайтах конкретных направлений, а здесь у нас общее место обитания для всех сразу и для проб начинающих искать себя в творчестве. Когда дайри возникли, не было ничего подобного (или я об этом вообще не знаю), и те же ролевики тянули сюда друг друга по цепочке, поэтому у нас здесь столько пишущих людей и потому мы настолько фандомны, что каждый может найти себе товарищей по интересам, какими бы они ни были. ))
Дайри-магия, пожалуйста, если здесь будут значительные перемены, пусть они будут к лучшему и долгих-долгих лет.

Наблюдатель*,

Мы можем только попробовать приносить меньше огорчений и проблем, чтобы было меньше нервов и сожалений.

Боюсь, не выйдет. Потому как запретить людям высказывать о наболевшем невозможно и неправильно, а это всегда приводит к проблемам и огорчениям) Поэтому я за то, чтобы отталкиваться не от того, что хотят пользователи, а от того, что хочет владелец ресурса в сложившейся ситуации. Если Евгению Павловичу действительно тяжело и неудобно поддерживать этот сайт, если он не бросает его только из-за наших просьб, значит, как бы не было грустно, надо это уважать и смириться, поблагодарив за то, что сайт вообще был. Если же ему хочется еще работать с нами и дайри, то мы со своей стороны можем помогать, но только те люди, кто действительно хочет сам - я лично против любых расколов пользователей в чем-либо по статусу платник-бесплатник и т.д. со всеми вытекающими, потому что ни к чему хорошему это не приведет.

[киса в свитере]

Кому не нравится сайт по каким- то причинам - волен уйти. Зачем подводить админа к решению закрыть сайт и нагадить тем самым тем пользователям, которые хотят на нем находиться?
Сойди в порту - а не пробивай днище корабля. Ты на нем не один. И да- я нищеброд, много лет платящий за несколько платных сервисов, но не имеющий средств вносить суммы, возглавившие недавно озвученный носом список вкладчиков.
Мое мнение- хочешь поддержать дайри - делай это, не приосаниваясь.
Если для тебя этот сайт себя исяерпал- уходи, не обливая грязьюостающихсяи не провоцируя закрытие сайта своими высказываниями.

[Арчи Хмелевский]

Чего вы хотите, My Precious, а также Eddertillet, ~Миледи де Винтер~, Арчи Хмелевский, Iason Mink, и другие?

прямо сейчас я хочу орать вслух

[kenig-dragonfly]

киса в свитере,

[Spitzer Igel]

Арчи Хмелевский, где-нибудь в другом месте *модератор*

[киса в свитере]

kenig-dragonfly,

[_.Schurale._]

Арчи Хмелевский, Я помню наш разговор. Как я понял, тут вы попали в кучу.
Можете на меня порать. 8)
Я не стал вас убирать из кучи, как не стал редактировать пост Носа.
Это моя ответственность, хотя я понимал, что это не по делу.

[_.Schurale._]

Spitzer Igel, Не-не. Тут человек имеет полное право. Та же жопа только в фас: заподозрили в том, в чем не виноват. И это страшно обидно.

Он, как я понял, приходил выяснить, стоит ли платить\донатить. И вроде бы уходил выяснив для себя этот вопрос.

Но видимо уровень активности господина Минка был таков, что это попало по всем болевым у Админа. И правильное чтение отключилось.

Когда боишься, что тебя пнут, часто читаешь то, что благожелательное - не так. Я вон от Ники сегодян посты по 4 раза перечитывал и уговаривал себя, что это не пинок, а критика.

[Арчи Хмелевский]

Spitzer Igel, _.Shurale._,
я уже ору, господи, как хорошо-то
я впервые вижу, чтобы администрация пыталась зашеймить пользователей сайта, рассчитанного на ВЕДЕНИЕ БЛОГА (и наполненного рекламой). Где такое ещё увидишь-то, хоть донать

[_.Schurale._]

Арчи Хмелевский, Гуглил слово зашеймить. Думал еврейское. Блин, уже английский в голове забанили 8))

Начинаю сомневаться, где вы серьезно, а где сарказм.

[kenig-dragonfly]

_.Shurale._,

Начинаю сомневаться, где вы серьезно, а где сарказм.

- я тоже не поняла, сарказм или нет....

[_.Schurale._]

kenig-dragonfly, Я стараюсь не подозревать никого. Ни в чем. Кроме себя.
Таки "Мы тут" меня сегодня доканало 8)))
Так что надеюсь на пояснения.

[Merrybran Brandybuck]

Chris Baggins, у Вас прекрасный русский)
что касается полного равенства, оно, разумеется, невозможно потому что все разные. Но я имела в виду не равенство, а равноправие, это немного разные вещи. И оно мне кажется, всегда уравнивается равенством обязанностей, а все различия обязанностей, разный социальный капитал будет обозначать разницу прав (ну не может быть, например, равных прав у академика и студента-первокурсника), но тут мы говорим о каких-то "продвинутых" правах, кторые все равно должны строиться на базовом равноправии, которое не должно зависеть от количества денег в кармане.

[kenig-dragonfly]

_.Shurale._, что за

"Мы тут"

? где я проспала?

[Black Queen]

kenig-dragonfly, _.Shurale._, судя по вчерашним высказываниям в треде - не сарказм.

[_.Schurale._]

kenig-dragonfly, Мне сказали, что я часто говорю "мы хотим", "мы считаем" и не ясно кто такие мы. Мы как платники? Донаторы? Местные админы? местная компания? Мы - Шу Первый? Или у меня размножение личности вообще (после стольких обращений на вы - может и начаться 8)

У меня скорее всего была рекация на вы.... Типа я и модераторы.

Black Queen, Тогда я еще раз извинюсь. Ох... Вот меня больше всего обижает, когда те, кто меня тыщу лет знает, начинают думать, что я злоумышляю.... Хотя мы тут тыщу лет не знакомы, но таки.. дайри -повод считать своим.

Merrybran Brandybuck, некоторые вещи воспринимаются как - вот тебе 50 рублей, нарисуй мне личный календарь 8)) Но есть какая-то сумма после которой такое попросить прилично. Мне так кажется.

[kenig-dragonfly]

Black Queen, я всё же думаю, что у нас на дайри действует презумпция невиновности, и, поскольку многие из нас читают либо между строк, либо читают и додумывают в силу своих предпочтений, то нужно всё таки конкретное подтверждение от человека, так сказать, признание, что вот да, именно ЭТО я и имел ввиду. А додумывать каждый горазд, простите.

[Black Queen]

kenig-dragonfly, да, безусловно. Просто вчера я отвечала этому юзеру на саркастичный коммент в духе "Какой ужас, люди, прежде чем донатить, хотели знать, куда пойдут их деньги", правда, обратной связи не получила, мб потому, что тред закрыли.

_.Shurale._, или сарказм... блин... я уже не знаю, с какой стороны смотреть на это)) в общем, см. выше)

[_.Schurale._]

Расслабимся.
Если надо будет извиниться по делу - извинимся 8)

[Рингиллиан Эрде]

Я больше всего опасаюсь, что нас в скором времени закроют из-за такого вот хамла, и придется искать другое место, чего мне совсем не хочется.

[Merrybran Brandybuck]

_.Shurale._, мне кажется, таки не совсем. Есть такая сумма, после которой попросить прилично, да. Но совершенно не факт, что тот, у кого просят обязат согласиться. Помимо сумм есть масса других условий, влияющих на решение рисовать или не рисовать. А не "я тебе дал 50/5000 рублей, теперь ты должен нарисовать мне личный календарь".
Ну и да, у нас тут о таких суммах, после которых приличны такие просьбы, речи не идет).
И бывают ситуации, когда рисуешь бесплатно, по случаю добрых чувств.

[kenig-dragonfly]

Black Queen, _.Shurale._, приплыли, у нас уже тут Шекспир в дайри-версии " сарказм или не сарказм? вот в чём вопрос")))))
Рингиллиан Эрде, я не думаю, что администрация будет делать поспешные выводы и решения только лишь из-за

такого вот хамла

. Главное тут остудить вовремя диалог и направить на конструктивное русло))))

[~Марьяна~]

До кризиса дайри и у меня был бесплатный дневник.
Но, я готова вкладываться, чтобы ресурс жил, потому что он — мой виртуальный дом.
Но, я не осуждаю тех, кому нечем платить, или нет желания.
Вот только если вы не платите — странно требовать финансового отчета, и/или обвинять в мошенничестве владельца или администрацию сайта.
А впечатление такое, что именно те, кому безразличен сайт, и они готовы сбежать, громче всех кричат об отчетности, и обвиняют в мошенничестве.

Лично я удивляюсь терпению  носа и администрации.

И лично я надеюсь, что  нос не будет сайт продавать, а будет модернизировать. И для этого есть причины:
• администрация считается с пользователями;
• большинство услуг дайри — бесплатны;
• цены на платные услуги — символические.

А новая метла, как известно, будет по новому мести.

[Black Queen]

kenig-dragonfly, прямо текст для очередной аватарки XDDD

~Марьяна~, вот. Коротко и по делу.
Плюсую всеми четырьмя.

[kenig-dragonfly]

Black Queen,
~Марьяна~,

[_.Schurale._]

Аж выпил 0.33 пива. Первый раз за ... 1.5 месяца. Стресс- такой стресс...
(если что - то пиво крепкое!)

Merrybran Brandybuck, Так из добрых чувств, у нас тут половина ресурса 8) Но это тоже не значит, что я вот добуду добрых чувств, и принудю тебя рисовать хорьков - 150 разных 8))
Чувства это классно. Подарки - обожают все. Но если работа, то она должна быть оплачена. А не чтобы так: Ты ко мне не чувствуешь что ли? Давай, вкалывай, а я наслажусь. 8))

Мне надо на эту тему уже забить себе бан.


~Марьяна~, Спасибо 8)
Наверное, базовые платные должны быть за небольшую денежку, а вот уже разные хотелки и навороты - должны быть хотя бы не за 10, а за 30 рублей...
Совсем символические цены или только символические не дадут нам спокойной жизни.
Но при условии продолжающегося доната, это тоже будет не страшно.

Просто...Если будет антипропаганда доната, или если тема засохнет, мол, собрали и выдохнули, это будет плохо. Просто потом.

[Olven-old]

Ну не нравится - уфди ты с ресурса, чо ж ты докапываешься. При том, что большинству нравится и ваще, никто никого не держит!!!!

Я вот одного понять не могу - отчего людям неймётся? Почему все забывают, чей это сайт и что нельзя кусать руку, которая тебе вкусняшки даёт? Не хочешь эту вкусняшку - либо сиди молча, либо иди... В конце концов, ну хочешь ты высказаться - высказывайся у себя в дневничке и холиварь со своими ПЧами сколько влезет. Зачем нести своё ведро говна туда, где все увидят?

Варта, kenig-dragonfly, тут, скорее всего, дело в другом. Люди хотят уйти с сайта, но не хотят оказаться неправыми. И им нужно внутреннее обоснование своей правоты. Не просто "нем не нравится, мы уходим", а чтобы и другие поняли, как тут всё плохо, и тоже ушли. Иначе если не уйдут - может, всё не так уж и плохо? Тогда получается, что они ошиблись? А ошибаться люди не любят...

[kenig-dragonfly]

_.Shurale._,

Просто...Если будет антипропаганда доната, или если тема засохнет, мол, собрали и выдохнули, это будет плохо. Просто потом.

- думаю, для этого надо периодически напоминать народу, для чего всё же мы придумываем платные плюшки ))))

[Eswet]

Иначе если не уйдут - может, всё не так уж и плохо? Тогда получается, что они ошиблись?

Ага, то самое социальное доказательство