Дубль 2. как вы смотрите на...

[_.Schurale._]

Модератор - бдит. И даже за собой 8))
Если отступаем от темы- только! - на личные разговоры. 8)
Предыдущая тема- закрыта.

Тут обсуждаем ВАРИАНТЫ возможного воплощения поощрения донаторам. (Формулировку поправлю, как только придумаю как).
Мнение о том, надо или не надо - были высказаны в прошлом посте, приняты к сведению, и их надо учитывать.

17.11.2017 в 14:36

Пишет  quirischa:

А как вы смотрите на идею, чтобы человек мог как-нибудь публично показать, что он финансово поддерживает сайт?
Это может быть какая-нибудь плашка под аватаркой. Медаль в профиле. Что-нибудь ещё. Что?
Причём можно сделать несколько градаций медали в зависимости от суммы пополнения:

- бронза
- серебро
- золото
- платина
- оникс

Разумеется, если не хочется показывать, то можно не показывать.

Что скажете?

Comments

[Kurai Okami]

Бездушный Рыцарь Айе, омг, спасибо
*голосом Матроскина* заработало!

[My Precious]

nairy,

Честное слово, у нас с вами разная точка зрения на это. По вашим комментам у меня ощущение, что для вас подобные штуки (донат, покупка игровых плюшек, "украшательство" виртуального пространства за реал и т.д.) - это жульничество, развод на бабки.

Нет, почему? Если это остаётся на добровольных началах и не влияет на основной стержень, или если игра изначально позиционировалась как платная, то это как раз честно.
А вот когда игру сначала позиционируют как _бесплатную_, а потом выкатывают условие "хочешь играть - плати" - это классический развод напёрсточников, карточных шулеров и прочих катал: сначала заманить лоха, дать ему немного выиграть, втянуться, почувствовать азарт - а потом раздеть до нитки.

Ифчо, к дайри это не относится, по крайней мере пока)

[Данька]

_.Shurale._, может вам пойти выпить чаю с ромашкой и подышать свежим воздухом? Я понимаю, что вы переживаете, но за два треда у вас уже четко видна подмена понятий.

Исходный пост:

А как вы смотрите на идею, чтобы человек мог как-нибудь публично показать, что он финансово поддерживает сайт?
Это может быть какая-нибудь плашка под аватаркой. Медаль в профиле. Что-нибудь ещё. Что?

Тут проблема в том, что, в моем и, судя по комментариям, не только моем понимании, два вопросительных предложения задают два разных вопроса:
1. Стоит ли выделять платников?
2. Как выделить платников?

Вы уперлись во второй, и в упор отказываетесь видеть доводы тех, кто не согласен уже по первому пункту.

А как у вас получилось, что

Пустыня:

Потому что при попытке обсуждения "как смотрят пользователи на предложение админов" получилось то, что имеем: обсуждения нет, модераторы... ммм... модерируют, призывая обсуждать не идею, а уже ее конкретное воплощение. Жаль, что оно так обернулось.

равно

Вы

Вы готовы себя чувствовать лично ответственной за то, что Дневники 1. закроют вообще. 2. продадут тем, кто будет делать так, как хочет - вообще без вашего ведома?

мне вообще не очень понятно.


И по существу вопроса:
Нужно ли выделять платников? Нет не нужно, администрация и так знает, кто платит а кто нет, с конкретными суммами и не стесняется теперь это демонстрировать(но это тема для отдельного разговора).

Нужно ли прикрутить полочку для платных ништяков? Да нужно! Но не как выделение платников, а как еще один способ помочь ресурсу деньгами. Потому что не раз сказали в спирите и на DD, что имеющихся платных услуг довольно мало. Вот у меня проплачено сейчас все, что мне нужно, но деньги в принципе еще остались, и я совершенно не против побаловать в себе коллекционера.

[_.Schurale._]

Kurai Okami, Я гамлет! 8) Гамлет! 8) И у меня такая подпись - чтобы не ошиблись. 8)))
Остальные говорили.. Но они сами пусть говорят. 8))

[Бездушный Рыцарь Айе]

Kurai Okami, всегда пожалуйста)

[Данька]

Вот сейчас и прикроют комменты от гостя.

[Балерина в пачке... сигарет]

_.Shurale._, нет, ничего подобного, Вы прозвучали ничуть не грубо)))
Просто, когда пользователи спасали дайри - это пробудило в них лучшие чувства. Когда вот так, из-за любви к ресурсу, кто мог задонатил сколько мог. А все эти плашки, на мой взгляд, будут обращаться к не самым лучшим чувствам, играть на тщеславии людей. Лично мне будет неприятно эту плашечку носить. Но, опять же, это лишь про меня и лишь моё мнение. Может, большинство ничего такого в этом не видит, и если так, то это хорошо)))

Beisa,

неполные 5 тыс будут гонять 30 тыс? расклад не тот.

а это никогда не бывает 5 тыс против 30 тыс, это всегда будет один на один где-нибудь в дискуссии, ну пара на пару, пять человек - на пять человек. Масштабы небольшие, конечно, но всё равно неприятно. Хотя... Всё это - допущения. Это как гадание на кофейной гуще - судя по прогнозам упадёт кирпич или нет, но никогда не скажешь точно, пока не попробуешь, поэтому раз администрация решила вводить плашки, стоит ввести в тестовом режиме и посмотреть, что будет. Может, сбудутся самые хорошие прогнозы, а может - плохие. Просто те, кто против плашек изложили здесь свои аргументы. Если, прочтя их, администрация всё равно готова пойти на риск, надеясь на лучшее, то почему бы и нет! Вдруг, действительно сбудется это самое лучшее.

И если вы могли заметить хотя бы по обсуждению в Спирите - как раз донативший народ выступать начинал, если им указывали куда им свои же деньги тратить, а не против тех кто не донатит.

Эта дискуссия была приведена, как пример, как по-разному люди видят добро. Ведь никто из спорщиков, и требующих немедленного отчета, не считал, что он делает что-то неправильно, наоборот. Поэтому, возможно те, кто будет разжигать рознь на почве кто сколько платил, тоже не будут считать себя негодяями, а наоборот, будут думать, что то, что они делают, хорошо и на благо дайри. Люди - разные))) Но опять же, это допущения. Может, всё обойдётся. А может и нет)))

И вы для нас безусловно ценны уже потому что присутствуете на сайте. Чем больше активных юзеров, тем лучше для сайта.

Вот видите, тут я уже могу понять Вас двусмысленно))) Скорее всего, Вы не имели ввиду ничего плохого, но что вы имели ввиду под "вы" и "мы"?)))

[_.Schurale._]

Данька, Это второй пост, и мой тоже. Я вот хочу, чтобы меня выделили. И мне интересно можно ли в теории этого добиться так, чтобы это было интересно, прилично и приятно.
И тут я хочу обсудить варианты воплощения.
Хотите обсудить другое - сделайте свой пост.

мне вообще не очень понятно.

Почитайте реакцию Носа.

Нужно ли прикрутить полочку для платных ништяков? Да нужно! Но не как выделение платников, а как еще один способ помочь ресурсу деньгами

Ох, мы с вами об одном и том же. Просто разными словами. Это то, что я хотел утренним постом обсудить, но не успеваю и не успел.

Сейчас придут те, кто скажут, что эти платные ништяки унижают тех, кто их не может купить.


Есть стимулирование - это то, о чем вы.
А есть благодарность, которая сводится к тому, что бесполезно, но приятно.
Медалька. Выделение ника - цветом.
Среди донаторов могут быть люди, которые хотят, чтобы их отметили, заметили и похвалили. Они могут этим пользоваться, а могут нет.

Но почему это так страшно и плохо? Говорить спасибо не умылом, а какой-то мелочью бессмысленной?

[_.Schurale._]

Данька, Всего лишь удалят 8)

[Hokori]

_.Shurale._, предлагаю прямо сейчас закрыть комментарии для гостей, как раз вовремя будет

[_.Schurale._]

Всё это - допущения. Это как гадание на кофейной гуще - судя по прогнозам упадёт кирпич или нет, но никогда не скажешь точно, пока не попробуешь, поэтому раз администрация решила вводить плашки, стоит ввести в тестовом режиме и посмотреть, что будет

Вот да. Согласен . Отлично сказано..

Вот видите, тут я уже могу понять Вас двусмысленно))) Скорее всего, Вы не имели ввиду ничего плохого, но что вы имели ввиду под "вы" и "мы"?)))

Под мы я тут имею ввиду ... хм.. Вообще, последние дни под Мы я имел ввиду себя, Русалку, Нику и Ёжика, потому что мне неловко часто якать, словно я тут непойми кто....
Ох...
И да, вы правы, прицепиться можно к чему угодно. Даже к местоимению, которое можно трактовать до ужаса многозначно

[Данька]

И тут я хочу обсудить варианты воплощения.
Хотите обсудить другое - сделайте свой пост.

Тогда поясните это, пожалуйста, в исходном посте. Что тут обсуждается именно вариант как реализовать... сейчас это совершенно не очевидно.

[nairy]

_.Shurale._,

И уникальный вид самолетиков. И новое оружие. И купи себе хрень неведому, вдруг понравится. - За кристаллы. А кристаллы можно или собрать мучительно, или купить быстро.
Епоны в этом смысле не кристаллы.

ХОТЯ! А что если после просмотра н-количества реклам - будет перевод епонов на счет пользователя?

Игра - это удовольствие, временное бегство от проблем, получение дофамина. Ну, в первую-то очередь) И дайри-бонусы могут стать тем же самым. Мне кажется, мы интуитивно на правильном пути. Епоны не кристаллы, но можно разработать систему поощрений и за просмотр рекламы, и за генерацию идей, и за "выслугу лет", за создание действительно интересного контента и привлечение новых читателей на сайт. Все хорошо, что идет на пользу дайрикам. )

My Precious,

Нет, почему? Если это остаётся на добровольных началах и не влияет на основной стержень, или если игра изначально позиционировалась как платная, то это как раз честно.
А вот когда игру сначала позиционируют как _бесплатную_, а потом выкатывают условие "хочешь играть - плати" - это классический развод напёрсточников, карточных шулеров и прочих катал: сначала заманить лоха, дать ему немного выиграть, втянуться, почувствовать азарт - а потом раздеть до нитки.

А, вот вы о чем. Почти разобрались) Та игрушка, о которой говорю я (а по этому принципу, насколько знаю, их множество создано) - она именно что _бесплатная_ - то есть, в нее можно играть, не внося ни рубля реала, и играть с интересом и удовольствием. Реал вносишь за необычное, крутое, не такое как у всех. Из знакомых мне, скажем, пятерых игроков двое спокойно играли без доната, немного ворчали иногда, что собирать ништяки иногда приходится медленно, но ведь можно же, игра дает возможность! Еще двое оказались страстными коллекционерами и активно донатили. Оставшийся - долго держался без доната, а потом не выдержал, увидев ништяк, который захотелось ну-вот-прямо-сейчас. И разово внес какую-то небольшую сумму, успокоился, снова стал играть в базово-бесплатную версию.
Да, некий элемент азарта и втягивания есть, вы совершенно правы. Но дальше уже каждый для себя решает, насколько азарт перевешивает нежелание платить )

Ифчо, к дайри это не относится, по крайней мере пока)
И не будет относиться. И держатель этого сайта, и модераторы - разумные взрослые люди, заинтересованные не в выкачке денег "лохотроном", а в существовании "дайрей" как таковых. Да, я поручусь за это и верю в это. Сайт уникальный, сайт асоциалов, ему нужно бороться за выживание, оставаясь базово - бесплатным. Значит хорошо бы дополнительно простимулировать чем-то интересным тех людей, кто платить в принципе в состоянии, чтобы дать возможность сидеть себе тихонько и вести дневник тем, кто платить не хочет/не может. Ну нет здесь элемента развода, честное слово

[ДайриЖиви]

Сообщество закрывает доступ Гостям. Вынужденно

[T. M. Riddle]

Про социальное доказательство и почему лично я не против прикручивания малозаметного значка в профиль (не покраски ника! не плашки под аватаркой! не, боже упаси, статусов про щенят! а официальной надписи где-нибудь возле ника-аватарки в профиле, что этот юзер платит за сервисы):

Социальное доказательство – это психологическое явление, при которым люди в процессе принятия решения опираются на действия, совершенные другими людьми, полагая, что те лучше разбираются в конкретной ситуации.

Мне представляется надуманным страх, что вот сейчас обозначим отличие платных юзеров от бесплатных — и немедленно одни других загнобят. В предыдущем, кажется, треде правильно сказали: и сейчас замечательно видно, что у кого-то аватарки всегда в тему, а у кого-то в дневнике CSS или кастомные ссылки. Кто-то кого-то гнобит?
Зато прикручивание значка (хорошего значка, с правильной формулировкой) всем, кто заплатил в этом месяце хотя бы пять рублей (меньше технически не получится) в теории могло бы сработать как социальное доказательство. Ходишь по сайту, заглядываешь к людям в профиль, постепенно накапливаешь представление: вот такой-то процент активных пользователей счёл целесообразным дать сайту денег. Начинаешь думать: если все покупают, может, мне тоже надо?
И отключать эти плашки по желанию. Чтобы наличие плашки означало наличие плашки, а её отсутствие ничего не означало.

[Black Queen]

Мне кажется, оптимальных вариантов два штука:

1. Как предлагала Hokori - одна плашка типа "pro" или там какой-нибудь "Друг собаки" (а можно вообще сделать много разных с возможностью выбрать самому, но без привязки к сумме платежа). Допустим, на месяц. Через месяц, если не смог оплатить - ходишь без плашки, как оплатил - она снова твоя.
Таким образом, если человек разово вбросил те самые пресловутые 50 рублей, он получает право в пределах месяца (но не дольше) изводить всех требованиями показать, куда они пошли. Если ему сильно понравилось такое времяпрепровождение, то через месяц он кидает все те же 50 рублей и так далее. Если же с воплями немедленно показать финансовую отчетность выступает человек, у которого плашки нет - это кагбе говорит нам (нам - пользователям, поскольку админы и так все знают), что перед нами не очень порядочная личность. Как только личность вбросила очередные 50 рублей - пусть требует на здоровье, вопросов нет, имеет право. Но фишка именно в регулярности поступлений.
Ахтунг: речь идет ТОЛЬКО о воплях с требованиями показать финансовую отчетность, а НЕ о жалобах на плохую работу ресурса и тому подобные вещи. Что, собственно, вчера и пытался донести до нас  нос.

Либо:
2. Без плашек, но с возможностью повесить медальку в профиль. Оплатил сервис - получаешь медальку, вешаешь в профиль (по желанию). Сделать коллекцию медалек (полное собрание обнародовать в Спирите в виде превьюшки), за каждый платеж выдавать по одной, тогда у азартных будет стимул собрать всю коллекцию.

В обоих случаях упор на регулярность платежей, поскольку это обеспечивает, прости Господи, стабильность финансового состояния ресурса. Из возможных минусов здесь допускаю, что будут обиды у тех, кто платит ежемесячно многаденег. но ходит с теми же знаками отличия, что и те, кто платит по-минимуму, но чьи платежи все равно не менее важны для выживания любимых дайри, поскольку это базовый принцип любых сборов добровольных пожертвований. Но здесь я не вижу вариантов, кроме одного - обеспечить наличие новых платных сервисов, обладание которыми само по себе было бы приятнее, нежели даже обладание медальками. Но это уже в девелопменте и в спирите не на один раз перетерли, и оно времени требует.

Ну или можно еще так. Оплатил сервисы - получил очередную медальку, хочешь внеочередную медальку - покупаешь ее сам по спекулятивной цене. Таким образом, сильно азартные/особо состоятельные)) смогут пополнить коллекцию быстрее, а остальные просто не будут знать, это человек столько сервисов подключил или денег ему не жалко)
Но тут одна сложность - будет общая точка отсчета, по которой все понятно. Поэтому отталкиваться нужно не от временных рамок, а либо от числа подключенных сервисов, либо еще от чего-то.

[Hokori]

tmriddle

[zverenysh]

tmriddle, очень хорошо сказано. Поддержу. Хотя я не против и значка под аватаром, только не очень броского, но это уже детали. А по существу я с вами весьма согласна.

[mr_death]

Как говорится, жизнь идет по спирали. Почитал опять предыдущий тред и до меня дошло пропущенное ранее обстоятельство.

Нос предложил сделать порог отличия платника от бесплатника в 100 руб. В ГОД. Да, он назвал тех, кто может заплатить 50 и получить вожделенную плашку - мошенниками - спишем на то, что криво выразился. Думаю, он сам это понимает. Но да не об этом.

И не о разных социальных экспериментах. Я думаю некоторые здесь присутствующие преувеличивают влияние этой картинки на людей. Возможно, маскируя этим какие-то личные психологические проблемы. Ибо я представить себе не могу, чтобы кто-то из моих пч вдруг стал попрекать меня, что я бесплатник. А если это сделает левый мимопроходящей, то на его мнение мне тем более пофиг. Выпну и все. Да и потом, лучше же говорить за себя, не так ли? Вот пусть те, кто предупреждает нас о социальном взрыве, придет сюда и на весь тред громко скажет.
ДА. Я ЛИЧНО БУДУ ЗАГЛЯДЫВАТЬ В КАЖДЫЙ ПРОФИЛЬ И ГНОБИТЬ ЧЕЛОВЕКА, ЕСЛИ У НЕГО НЕ БУДЕТ ПЛАШКИ ДОНАТЕРА!
Иначе получается, что мы тут решаем за кого-то другого. А может таких и нет вовсе.

Так вот, я наконец добрался до сути своего сообщения =) Мы опять приходим к тому, что у нас есть люди, у которых нет 10 рублей в месяц (100 руб в год) для дайрей =))) Только теперь они оправдывают это возможным социальным бунтом =)

[_.Schurale._]

Данька, сейчас сделаю. Вчера и сегодня утром не успеваю ничего. Ни комментировать, ни читать... 8) Скоро забуду, как меня зовут.
Пожалуйста, если видите (видишь) что поправить - я поправлю. Могу просто не видеть

tmriddle, Социальное давление - это отлично. Не принуждение - а напоминание. Лучший пока способ такого давления - это кнопки. Но они уже есть у платников


Black Queen, Пожалуйста, вместо меня поотвечай народу. А то я и не ответить не могу (хотя вроде и не всегда со мной говорят) и вообще...

mr_death, Угу, сейчас по себе чувствую, что чем больше говоришь, и чем больше переживаешь, тем слова становятся эмоциональнее. А то, что их могут истолковать...
Я потрясен тем, что мое "мы" можно было понять, как "платники". Мне оно в голову не приходило, пока меня не ткнули в это...
ой. Просто ой. Повезло, что показал человек доброжелательный. Могло получиться и иначе. Черт. И я бы тоже оправдывался и извинялся. Ведь точно....

[T. M. Riddle]

zverenysh, только если оочень неброские. А то бриллианты не будут в дизайны вписываться.))

_.Shurale._, не давление! доказательство! Нет аргумента убедительнее, чем "а там ребята так делают". Если можно показать группу, которая так делает, словами можно уже вообще ничего не говорить.

[Eswet]

*мрачно* а я бы просто предложила любому, кто заикается о финансовой отчетности, сразу отвечать "на ваши 50 рублей куплено двадцать секунд жизни дайри". Как-то так.

Если по существу, то все-таки мы тут, равно как и в прежнем треде, старательно смешиваем теплое с мягким.

ЛИБО администрация хочет раздать медалей тем, кто поддержал и поддерживает сайт - тогда она просто берет и делает это, не разводя охлократию на ровном месте. Зуб даю, что больше половины народу этого даже не заметит, мы и более существенных вещей не замечали. Отдельные желающие приосаниться на этой теме очень быстро заработают себе статус знаменитых ебанашек, со всеми давно известными последствиями.

ЛИБО администрация-и-дайревцы, как комплексный содержатель дайри, решают, как можно немножко заработать на закономерной человеческой тяге к выпендрежу и блестяшкам. Вот это - повод для обсуждения, да.

[Hokori]

Eswet, я думаю, что тут "и" должно быть )) потому что легко совместить можно

[Black Queen]

_.Shurale._, чем смогу)

[Black Queen]

Eswet, имхо, речь была скорее о втором, а по первому пункту... можно раздать всем, чьи платежи предотвратили апокалипсис, например. Хотя бы просто за доверие к ресурсу. Блин, так звучит, будто для себя сейчас выпрашиваю(

[Merrybran Brandybuck]

что касается медалей, я бы дала медаль Гьюрду за то, что в Спирите все не передрались. Давала бы медали за какие-то действия. Но не монетизировала бы медали.
Во времена распада феодализма стало круто, когда дворянство стало можно получить не только по крови, но и за заслуги. В наше время преференции за заслуги - это круто, а по крови по-моему, уже ниочинь.
Сроду не было, чтобы можно было купить награды за подвиги в войне и что-то в таком роде. Давайте как-то не будем такие вещи сделать продаваемым.

[Eswet]

Hokori, можно "и", но это два разных кейса с разными уровнями доступа, так скажем

Black Queen, в исходном посте явно речь о первом, ну или я совсем не умею читать во второе обсуждение съехало по инерции, поскольку и на ДЛ, и на ДД сидят активисты с идеями, как бы заставить сайт окупаться.
Вопрос Квириши был ровно про "человек мог бы как-нибудь публично показать, что поддерживает сайт". Это не вопрос монетизации - это вопрос социального статуса. Да, и статус можно монетизировать - но это следующий шаг.

[Hokori]

Merrybran Brandybuck, и продаются и покупаются и незаконно используются, реалии современной РФ

Eswet

[Black Queen]

Eswet, там было слово "финансово"))
Если б речь в исходном посте не шла о градациях - я бы согласилась с Вами, хотя, возможно, не совсем поняла Вашу мысль просто)

[_.Schurale._]

tmriddle, Слова - страшная сила 8)
На дороге говорят : ДДД - дай дорогу дураку. У нас ССС - слова страшная сила 8)