Дубль 2. как вы смотрите на...

[_.Schurale._]

Модератор - бдит. И даже за собой 8))
Если отступаем от темы- только! - на личные разговоры. 8)
Предыдущая тема- закрыта.

Тут обсуждаем ВАРИАНТЫ возможного воплощения поощрения донаторам. (Формулировку поправлю, как только придумаю как).
Мнение о том, надо или не надо - были высказаны в прошлом посте, приняты к сведению, и их надо учитывать.

17.11.2017 в 14:36

Пишет  quirischa:

А как вы смотрите на идею, чтобы человек мог как-нибудь публично показать, что он финансово поддерживает сайт?
Это может быть какая-нибудь плашка под аватаркой. Медаль в профиле. Что-нибудь ещё. Что?
Причём можно сделать несколько градаций медали в зависимости от суммы пополнения:

- бронза
- серебро
- золото
- платина
- оникс

Разумеется, если не хочется показывать, то можно не показывать.

Что скажете?

Comments

[Гость]

_.Shurale._, сорри что анонимно- тема щекотливая. Но. В моем избранном уже был человек (из того самого "почетного" списка), который не только подробно написал, сколько он заплатил и за что, но и в достаточно директивной форме предлагал своим пч задонатить и желательно не 50р. Я, конечно, пожав плечами, промотал пост, но в том, что желающие гнобить и приосаниваться будут, у меня сомнений нет.

[_.Schurale._]

Гость, Оки, анонимно так и анонимно 8)

Я тоже призывал донатить. Бегал с Коробочкой храбрости ( и буду бегать иногда) - которая вообще не на дайярь.

Может он просто пытался по своим представлениям мотивировать людей?
Мы все очень ограничены своими представлениями.
Я убежден, что все дело в атмосфере, болтовне и ... доброте что ли друг к другу?
Это тоже не так на 100%.

Мне кажется, что гнобить это к примеру выбирать и говорить: А вот идет Вася, он не дал нам денег, и теперь он дармоед.
Хм.. Ой, нет, мне нельзя придумывать обзывалки. 8)) Я это очень люблю делать в фиках. 8)



ЗЫ. Кстати, да еще раз. Вижу реальный пример пользы анона.

[_.Schurale._]

Hokori, Ох-ох.
Да, все эти разговоры про тех, кто считает, что все эти сборы денег излишни, в итоге приводят только к тому, что те, кто платит и донатит, начинают думать, как это делать в большем объеме.
Тоже парадокс.

[Бездушный Рыцарь Айе]

Больше всего меня в этой теме печалит то, насколько же мы (обитатели дайри) боимся друг друга. И что ещё хуже - как показывает комментарий Гостя - боимся обоснованно.

[Нопэраппон]

Может я и правда зря напрягаюсь и все эти новшества будут приняты спокойно.
_.Shurale._,

Вот ни разу мне тот, у кого классный диз не сказал, что я со своим древним и простым - отстой.

Это просто тебе не встретился Настоящий Ценитель а так докопаться можно до чего угодно, просто появится ещё один повод.

[_.Schurale._]

Нопэраппон, реально, я не могу вспомнить, чтобы я кому-то был так нужен, чтобы до меня докапывались 8))
Хорёк норный. Обычный. 8)

Но как же сделать и подарки , и без фигни? 8)
Таки все больше хочу цветной ник

[Гость]

Я тоже призывал донатить.

да призывали много кто) Все репостили про дайриживи, писали, что скинули сколько могли, я тоже побежал проплачивать ненужные мне, по сути, сервисы - про вклад в развитие прочитал позже. Там все дело было в формулировке.

Ой, нет, мне нельзя придумывать обзывалки. 8)) Я это очень люблю делать в фиках. 8)

напомнили

ЭКСПОЗИЦИЯ
Неизменной составной частью экспозиции является вопросительно-восклицательное: «Что ты тут?!.» Четвертое слово строго шестисловной экспозиции представляет собой презрительно звучащий глагол вроде «чухаться», «кудахтать» и т. п. Пятым словом обычно бывает прилагательное, в большинстве случаев образованного от названия какого-либо животного, зачастую беспозвоночного. Имя существительное (увлечение, занятие, нередко медицинский термин) завершает экспозицию. Для ясности мы представим читателю примерную структуру экспозиции в виде таблицы (разумеется, слова можно комбинировать произвольно). Что ты тут
пялишься крысиный снохач
шлендаешь червивый холоститель
надрываешься куриный кошмар
болтаешься вшивый прыщ
ошиваешься бараний поносник
беснуешься глистовый мучитель
кудахчешь божьекоровий тошнотник
и т. д. отсюда

[Наблюдатель*]

Я тут тоже поддержу мысль, что поощрять каким-либо выделением за донат вложение денег в сайт, будь то оплата за услуги или экстренное спасение дайри, стоит лишь в том случае, если это часть мотивации поддерживать ресурс материально. Потому что лучшая награда - это жизнь дайри и развитие. Не за медальку же люди, в самом деле, старались. И те, кто много лет вкладывал оплату за доп.услуги - продлевали жизнь дневников, у них тоже значительная сумма набежала, они молодцы.
Как бы, вопрос стоит так, что если это награда за героизм - то носить и гордиться будут в основном те, кто хочет потешить своё самолюбие или внесли значительный вклад. А если это акция в поддержку поддержки дайри, то ношение этой плюшки - важная часть мотивации и жизни сайта на донат. Головная боль администрации. ))

Думаешь, таких, кто будет в месяц тратить больше 500 р, будет много?

Я сильно удивлюсь, если будут...

[Гость]

Я сильно удивлюсь, если будут...

ну я лично буду, поставила себе напоминалку, буду ежемесячно брать вклад в развитие по максимуму, потому, что все остальные нужные сервисы сдуру проплатила на год и больше не внесешь. Я могу себе это позволить, и совершенно не против, что я вношу за себя и за того парня... Но!
Но я вот тут тоже анонимно, хотя у меня по сравнению с гостем 1 обратная ситуация, у меня 2/3 избранного принципиальные неплательщики и я после того поста "из Африки" не раз вознесла хвалу, что первая волна паники пошла аккурат под конец зарплаты, и мне не хватило свободных денег, чтобы попасть в эту "золотую сотню", иначе мое избранное с пчами меня съело бы без соли.
Я не против попасть в число анонимных хомяков, это мало задевает, но не хочу, чтобы за мной кто-то бегал и тыкал в аватарку.

И не надо мне предлагать сменить круг общения, они вполне интересные люди, когда их не портит "диванный вопрос"

[Наблюдатель*]

Гость, круг общения стоит менять только тогда, когда он лично тебя не устраивает. А деньги всегда были скользким вопросом, и будут. ))

Всё, конечно, зависит от уровня дохода и накопления свободного капитала. Из этого каждый оценивает разумную сумму ежемесячных трат. 500 мне кажется слегка не разумной, но я почти постоянно во что-то играю с оплатой, может ещё и поэтому. Так-то посмотрим, как жизнь дальше пойдёт - там и будет видно, как у дайров с финансами. Будем ловить баланс. ))

[My Precious]

_.Shurale._,
чо ж я такая добрая

Не, просто десятый раз про то, что найдутся недовольные - это слишком. Ясно, что они будут в любом случае.
Вопрос в том, можем ли мы придумать, чтобы недовольных было мало, а довольных много.

Нет, не так.
Говорить и повторять пусть даже то, что кажется одним и тем же, надо, необходимо - потому что для каждого одна какая-то вроде бы общая мысль может отличаться нюансами вплоть до своей полной противоположности - а дьявол сидит в мелочах. Это во-первых.

Во-вторых. Помните, я говорила, что каждую мысль надо обкатать, обдумать и обспорить - и только потом прибивать гвоздями? Так вот это - очень важный этап, нельзя от него отмахиваться. На очередное предложение "а если так?" - ответка "тогда может быть вот так и эдак" может прилетать каждый раз - и это нормально, потому что а) именно этот вариант предложения в очередной раз кого-то на ответ сподвиг, а не те, что звучали раньше, и б) человек, формулируя письменный текст, упорядочивает собственные мысли. Мешать этому = мешать процессу поиска решения.

В-третьих. Сколько бы раз ни повторялся казалось бы однотипный ответ на казалось бы однотипные предложения - это бег не по кругу, а по спирали. Даже если не туда), но это всё равно фцелом движение вперёд.

Поэтому "а если сделать так?" - "тогда будут недовольные тем-то" - "а если вот так?" - "тогда - этим-то". И никак иначе _конструктивного_ обсуждения не получится.
И да, люди умеющие в иронию и сарказм тоже нужны, сплошной позитив надоедает очень быстро - когда не отпугивает, напоминая попытки завлечь в секту. А в смеси с денежным вопросом - вдвойне.

[_.Schurale._]

My Precious, Мне кажется, тут не дьявол в мелочах, а из мелочей делают дьявола и еще ДО того, как что-то вообще сделано.
И это первое.
Второе - контраргументы это одно, они конструктивны, они приводят к перемене концепта в сторону приемлимости, а то, что тут делается сводится "нельзя, потому что все обидятся, обидят других, и вообще не надо нам этого".
Народ хочет перемен.
Админам нужны гарантии, что они вкладывают силы не на месяц, а на какой-то срок.

И третье, с нами советуются. Это не обязанность, это уже ачивка, которую никуда не пришить.
Но чтобы она повторялась, надо давать результат, а не процесс, да еще с спорами.
Задача простая: как можно сделать благодарность обозримой, чтобы ее могли коллекционировать те, кто маньяк коллекционер?


Я вот, грешным делом, пытался подключить тут личный прогресс-бар. Типа клоп, таракан, уточка, хомячок, ....., собака, капибар
С трудом представляю, что бы было, если бы я это вчера постанул. Не успел.
Кто знает, сколько людей еще промолчало, и у кого из них было в голове решение?
Сначала надо было дать нафантазировать многа. А потом фильтр включать, чтобы было от чего отталкиваться.

[My Precious]

_.Shurale._, вы не слышите

с нами советуются. Это не обязанность, это уже ачивка, которую никуда не пришить.

Это не ачивка, это перевод дайрей с моноколеи на общественные рельсы.
Взаимовыгодный.
А администрация здесь - настоящие демократы в хорошем смысле этого слова, и уж им-то наверняка не нужно объяснять, что свобода начинается со слова "нет" (с)

[_.Schurale._]

My Precious, Это вы не слышите. И не понимаете, что творите.

И это приближает Дневники к реальному концу.

[Нопэраппон]

Я считаю, что оба этих треда были очень полезны. Жаль только, что не получается спорить без личностного вовлечения, и у меня в том числе. Извините.
Зато чётко обозначились болевые точки и пользователей и администрации. Теперь их надо обвесить красными флажками и написать "Туда не ходить!"

Мои выводы из:

Значки донатеров и за Героическую оборону Дайри - делать.

Эти значки (плашки, медальки звёздочки, разноцветные штаны и др.) делать с возможностью отключения самим пользователем: хочет - носит, хочет - отключает.

Если всё это делать, то административным произволом, без обсуждений и голосований, ибо срач (простите за мой французский) неизбежен. Вот просто хочется поберечь Носа и всю команду Дайри — им и так уже досталось и в основном незаслуженно.
Просто сделать отдельный пост в спирите с объяснением всех этих штучек в Спирите и закрыть под ним коменты. Во избежание.

О модерации: думаю, что немного тоталитаризма нам не помешает. Из всех форумов и площадок, где я общалась самым комфортным и спокойным был форум с самой жёсткой модерацией.

[_.Schurale._]

Нопэраппон, Полагаю, так и было задумано: сначала тут обсудить, потом - перенести в Спирит.

Мы солидарно вводим цензуру. Степень тоталитаризма будет зависеть от интенсивности нападения.
Модерация модераторов разрешена.

[nairy]

My Precious,

Вы, наверное, просто добрый человек, чьей неопытностью с целью развести на деньги воспользовались те нехорошие жулики-напёрсточники.
Второй раз на эти же грабли, будем надеяться, вы не наступите)

Судя по возрасту, суровую школу разнообразнейших разводов 90х вы не застали и тогда обжечься не успели. Даже не знаю, считать ли это за "повезло"...

Честное слово, у нас с вами разная точка зрения на это. По вашим комментам у меня ощущение, что для вас подобные штуки (донат, покупка игровых плюшек, "украшательство" виртуального пространства за реал и т.д.) - это жульничество, развод на бабки.
Для меня же это совсем другое, понимаете? Это просто покупка чего-то за деньги. Меня никто не заставлял кидать в игрушку стольник за коллекционную фиговину, мне этого хотелось, и мне это нравилось, приносило удовольствие. Ну, как в магазине покупаешь себе конфету или пирожок, отдаешь деньги, съедаешь - удовольствие. Для меня нет разницы между продуктом реаловым и виртуальным. Пирожок испекли, довезли до магазина, продали мне. Это все труд, он стоит денег, я эти деньги отдаю.
Картинку в игрушке придумали, нарисовали, анимировали, дали возможность прикрутить к акку. Это все труд, он стоит денег. Я эти деньги отдаю, добровольно.
Какая разница? В относительной стоимости? А тут уже только от покупателя/потребителя зависит, считает ли он цену адекватной. Считает, значит, будет платить. Не считает, значит, не будет. Тут же вопрос личной заинтересованности, желания и возможностей, только и всего ) Но ни в коем случае - не жульничества, никто никого не обманывает.

Насчет разводов 90-х - с меня тогда просто нечего было взять, по причине отсутствия собственных денег у меня-подростка. Близкие вляпывались, бывало. Но, опять же ИМХО, ситуации несопоставимы: там были именно что жесткие разводы, а здесь - "хочешь - играй и донать, не хочешь - не играй и не донать", все прозрачно. Свобода выбора )


_.Shurale._,

Да, все эти разговоры про тех, кто считает, что все эти сборы денег излишни, в итоге приводят только к тому, что те, кто платит и донатит, начинают думать, как это делать в большем объеме.
Тоже парадокс.

Начинают, и активно думают. Не только за себя говорю у меня, если честно, как бы слегка коллективный разум сейчас, есть еще несколько человек, которые вообще не вмешиваются в дискуссии - опасаются, и очень переживают за судьбу сайта.

[_.Schurale._]

nairy, Я плюсую еще раз к игрушкам.
Играю в HAWK Freedom - на нервной почве. Летом были сложности, в даяри было слишком тихо, а нужно было куда-то прятаться с головой. Вот, играю в самолетики.
Платишь 210 в месяц - VIP. + бесплатное воскрешение, + 1 доп выстрел, + 40 кристаллов ежедневно
Платишь несколько месяцев даже не подряд - VIP 2
И так далее
На VIP 4 можешь не смотреть рекламу, если хочешь + 10 кристаллов. Оно будет просто так, без просмотра рекламы.

И уникальный вид самолетиков. И новое оружие. И купи себе хрень неведому, вдруг понравится. - За кристаллы. А кристаллы можно или собрать мучительно, или купить быстро.
Епоны в этом смысле не кристаллы.

ХОТЯ! А что если после просмотра н-количества реклам - будет перевод епонов на счет пользователя?

[Пустыня]

Продублирую и здесь свой ответ из закрытого треда.
quirischa (официальный администратор дайри) спрашивает:

А как вы смотрите на идею, чтобы человек мог как-нибудь публично показать, что он финансово поддерживает сайт?
...
Что скажете?

Я, как бесплатный пользователь отвечаю: смотрю на эту идею резко отрицательно. Свои доводы я приводила в закрытом треде, в этот тред не удосужились принести отрицательные мнения, поэтому объяснять их здесь повторно мне не сдалось. Мы все говорим на тех площадках, где нас слышат.

***

Модератор этого сообщества говорит:

Задача простая: как можно сделать благодарность обозримой, чтобы ее могли коллекционировать те, кто маньяк коллекционер?

То есть, речь уже не идет о собирании мнений, а четко поставлена задача: обсуждать благодарности, а не их нужность.

Имхо, админы дайри налажали с этим вопросом, им надо было вводить благодарности/медальки/ачивки/и тд сразу своим решением. Потому что при попытке обсуждения "как смотрят пользователи на предложение админов" получилось то, что имеем: обсуждения нет, модераторы... ммм... модерируют, призывая обсуждать не идею, а уже ее конкретное воплощение. Жаль, что оно так обернулось.

PS: определитесь уже, пожалуйста: открываете вы старый тред или не открываете.

[_.Schurale._]

Пустыня, Я пробовал! еще раз подчеркну - пробовал правило "дай дискуссии остыть". Можно ли у нас доверять нам самим, что мы друг друга слышим, понимаем, и действуем вместе.

И я просил сюда оттуда ничего не тащить.
Действительно просил.

Если отступаем от темы- только! - на личные разговоры. 8) Предыдущая тема- закрыта.

Вот как мне реагировать?

Вы готовы себя чувствовать лично ответственной за то, что Дневники 1. закроют вообще. 2. продадут тем, кто будет делать так, как хочет - вообще без вашего ведома?

Хотел вот сейчас поставить в старом трейде запрет на комментирование и закрыть Но практика показывает - что потащат цитаты сюда.

[zverenysh]

_.Shurale._, отрицательное мнение, высказанное корректно, а если я помню верно, посты Пустыня вроде как были такие, имеет столько же прав на существование, и, наверное, (если я конечно не ошибаюсь в воспоминаниях) их тоже следовало бы принести для учета мнений.

Я очень прошу, только не начинайте дуть на воду. Вопрос реально был не только "как вводить награды", но и стоит ли. И аргументы противников заслуживают права быть услышанными и воспринятыми. (Естественно, пока речь не идет подмене понятий).

[_.Schurale._]

zverenysh, Да, потому не стер ее посты. Не модерировал. Просто сказал, что тут пост с просьбой не тащить то, что было в прошлом посте, а обсуждать четко: Как сделать это так, чтобы было минимум недовольных, и максимум довольных.

Делать или нет не обсуждаем. Хотя бы потому, что я вот не знаю, будет ли завтра Дайри вообще или мы увидим Дупло по результату вчерашнего разговора.

Это уже не дуть на воду. Это надеяться, что еще можно что-то поправить.

Делать или нет, решит Администрация.
Если вообще решит еще хоть что-то делать

[Пустыня]

_.Shurale._, а разве лично мой и другие комменты отступал от темы? Мы отвечали на вопрос админа quirischa, которая задала тему треда, высказывали разные точки зрения: нужны или нет "благодарности". Сюда принесли мнения, отвечающие интересам модераторов соо. Но не противоположные. Админам дайри, задавшим тему треда, нужна такая объективность? Увы, если ответ утвердительный.
Политика сообщества ясна. Жаль.

[_.Schurale._]

Пустыня, Ваше мнение выслушали и приняли к сведению, как там, так и тут.
Но пока хочется попробовать придумать как поощрить и сказать спасибо тем, кто платит так, чтобы и не задевать чувств тех, кто этого не делает

[_.Schurale._]

ЗЫ. Политика сообщества в том, чтобы Дайри - жили.
Это главный приоритет, из которого мы призываем исходить и вас.

Ради сохранения ресурса как факта

[zverenysh]

_.Shurale._, что ж, я не могу согласиться, хоть ваша позиция мне понятна. И я придерживаюсь мнения, что "хозяин - барин", поэтому не буду даже пытаться дискутировать по этому поводу. По теме я уже высказалась и вряд ли придумаю что-то новое, так что, наверное, двинусь в соседние, пока есть еще немного времени...

[Kurai Okami]

Я тут вчера до шести утра уснуть не могла, всё какие-то идеи генерировались. Кошмар какой-то xD
Полагаю, что данную идею в какой-то мере можно назвать не моей личной, а совокупностью многих вышеизложенных предложений, выраженной в форме конкретного "продукта".
На основании пунктов:
- (непонятно зачем, но надо) ввести какую-то медальку за донат
- сделать её отключаемой
- не вводить явную градацию по количеству доната
- элемент коллекционирования
- выделение ника (не забывайте, что изменения цвета может отображаться некорректно в разных дизайнах)

Возможно вы помните сайт aeterna с разными опросами и тестами? В какой-то момент там добавили возможность добавления значка-персонажа рядом с ником: драконы, ведьмы, ангелы, демоны и тд. Мне кажется, что подобное я ещё встречала на жж, но не уверена.
А ещё тут несколько лет назад можно было, при использовании тега [J*] вместо [L*] (то есть  Kurai Okami, а не Kurai Okami, что сейчас выглядит одинаково), заменять во втором случае собаку перед ником на другой значок (грибочек, бантик, котик и тд). Другое дело, что конкретно сейчас этой собаки, лично у меня, вообще не видно о_О Теперь даже интересно, как давно эта штука перестала работать xD Или же её можно было где-то отключить, а теперь я не могу найти, как включить обратно =__=

Итак *барабанная дробь* тадам! Подключаемые значки перед никами! (разумеется, при наличии технической возможности).
- они должны быть небольшого размера (полагаю, не больше размера заглавной буквы), примерно в одном стиле
- приобретать их можно за баллы, которые начисляются после использования епонов. Скажем, 1 балл с 50 еп или со 100 еп. Условно назовем их пока бонусные баллы = бб. О! Или епонские баллы = еб (мне особенно нравится последнее в качестве восклицания: "епонский балл!" ). В общем, какие-то баллы))

Таким образом
- донат может себе эту штуку к нику приобретать, а может и нет
- а можно приобрести, но не прикручивать, просто для коллекции приобретать
- будет заметно, что человек какую-то сумму дайри перечислял, но без конкретики. Конечно, можно бдительно следить за кем-то конкретно и отслеживать, как часто человек эти картинки меняет... ("ага! у него уже 3я за месяц! значит, он как минимум n-ую сумму закинул. ишь ты какой!" ) но оно вам надо? =)

В последствии можно было бы ещё какие-нибудь штуки добавить, которые можно будет за эти баллы приобретать.

Хотя, чисто мое имхо, на данный момент важнее добавить новый полезный функционал (заметьте, не лишая текущих бесплатных возможностей), за который хотелось бы платить. А потом уже заниматься бонусными плюшками. Или, скорее, добавить какой-то бонус в качестве благодарности за текущие вливания средств, но не зависать только на этом направлении. А то пока получается, что некоторая часть пользователей подключает сервисы, которые им нафиг не нужны, только что бы сайт поддержать. Это будет работать какое-то время, но, на мой взгляд, подобная стратегия не подойдет для поддержания сайта на постоянной основе.

[_.Schurale._]

А что если рассматривать параллельную систему наград:
по финансовым вложениям и по сроку жизни тут ?
Чтобы те, кто старожилы тоже могли получить свои плюшки за то, что они есть и с нами?
Может так это уравновесит систему?

Kurai Okami, Отвлекали по реалу- прочитаю через чуток

[Kurai Okami]

_.Shurale._, да я сама сейчас ненадолго в реал выльюсь, а то только позавтракать успела, прежде чем начала свои мысли в более-менее адекватную форму переделывать, а время-то уже четыре
раз уж я тут оффтопом: а можно как-то узнать, кто вы по соционике/психософии/зодиаку/кроме людей? можно в умыл)

[Бездушный Рыцарь Айе]

Другое дело, что конкретно сейчас этой собаки, лично у меня, вообще не видно о_О Теперь даже интересно, как давно эта штука перестала работать xD Или же её можно было где-то отключить, а теперь я не могу найти, как включить обратно =__=

Kurai Okami, проверьте последний пункт в настройках здесь.